Изменение ТУРНИРНЫХ 2 на 2 (1 на 1)

[jj-99]

Сообщение от ROB_IMMORTAL

Дата и Время


2. Супер-Аукцион- Кола и Мэн, либо одна из этих фирм в обязательном порядке выставляются на аукцион и участвуют остальные 3 игрока.


Желаю Всем Удачи и До Встречи 28-ого Декабря.

. НАДО ПРОПИСАТЬ НАКАЗАНИЕ ЕСЛИ ИГРОК ЗАБЫЛ А МОЖЕТ ОШИБОЧНО НЕ ВЫСТАВИЛ НА АУКЦИОН, ВООБЩЕМ НАДО ПРОПИСАТЬ НАКАЗАНИЕ ЕСЛИ НЕ ВЫСТАВИЛИ МЕН ИЛИ КОЛУ НА АУКЦИОН, А ТО БЫЛА ТАКАЯ СИТУАЦИЯ, ИГРОК ПОСПЕШИЛ И ЗАБРАЛ МЕН, СОПЕРНИКИ В ВИДЕ НАКАЗАНИЯ ПОТРЕБОВАЛИ МЕН ЗА НОМИНАЛ, НО ТАК КАК В ПРАВИЛАХ ЭТО НЕ ПРОПИСАНО ТО ОНИ И НЕ ОТДАЛИ))))

[jj-99]

Сообщение от ROB_IMMORTAL

Дата и Время


5. Игрок, попавший в тюрьму в первые 5 минут игры, обязуется не выходить первые 2 хода(если бросит дубль сразу, то тем лучше для него).

.

. Данный пункт предлагаю доработать, практика показывает ( сыграли более 15 игр) что оч редко попадают сразу в тюрьму, ещё что наблюдаю, что пока на первом круге народ думает что выставлять на аукцион а что нет то эти 5 минут пролетают теперь мгновенно. и пункт этот вообще не интересен, прошу его доработать и я бы предложил чуть его ужесточить)))) спс

[ROB_IMMORTAL]

Привет JJ,

Все пункты надо доработать. Но главная цель достигнута. Думаю, что мы убедились в том, что они сильно изменили ход игры и это было интересно. Отдохнем в Новогодние Праздники и подумаю, как их можно привести в окончательный вид.

[ROB_IMMORTAL]

Всем Привет и С Новым Годом )

1) Как уже говорил, все пункты требуют доработки. Но это обьемная работа и даже очень. Я могу максимально подробно расписать окончательные варианты всех правил, но это требует много времени. Практика показала все плюсы и минусы. Главный плюс состоит в том, что как и предполагал, они сильно изменили игру. Главный минус заключается в том, что игра по данным правилам занимает много времени и требует (желательно) технической поддержки в некоторых случаях. Обо всем этом и подробнее-чуть позже.

2) Заинтересованность в игре по данным правилам проявили больше 10 человек, сыграли по ним 5 (те игры, что смотрел и участвовал).

3) Один раз в месяц (в ближайшие 3 месяца (Февраль, Март, Апрель)), собираюсь организовать и провести еще 3 Мини Турнира по этим же правилам, но в окончательном и доработанном виде.


Теперь, в двух словах, что же мне понравилось в этих играх. Впервые в моей практике, фирма Мэн была куплена за ~3500к, а фирма Кола-за ~5000к. Впервые предстала дилемма, что же лучше-купить 2 фирмы из одной монополии или же иметь по 1 фирме из двух монополий. Впервые лично для меня, Исполинский Вексель Доверия давал ОГРОМНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО перед обычным Кредитом. Впервые в парной игре и на начальных кругах, рента 400к стала ОГРОМНОЙ. Впервые в парной игре, ранняя монополия казалась настолько смертельной и каждые 100к!! делали разницу. Впервые в парной игре, СОГЛАСОВАННЫЕ И ВЫВЕРЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ КОМАНДЫ, давали решающее преимущество.

Обо всем этом и не только и поподробнее в следующем посте.

Об окончательных правилах и о том, чем может помочь Администрация Проекта, чуть позже и на днях.

[ROB_IMMORTAL]

В чем же увидел плюс?

Игра стала многогранной. Появилась тактика в игре. Появилось командное взаимодействие. Каждая команда могла выбрать свою стратегию, а кубики решали, кто же оказался прав. Появился элемент риска в парных играх-нужно было принять решение, стоит ли данная фирма данных денег, надо ли отдать одну, в надежде взять другую фирму и т.д. Бывали моменты, когда один игрок думал, что надо так сделать, а напарник же думал иначе и рождалось командное решение. У опытной и сыгранной команды, появляется НАГЛЯДНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ обыграть соперников, даже, если не везет со скупкой.

В чем же увидел минус?

Ходы затягиваются, потому что приходится думать, что же надо делать. Надо надеяться на джентльменскую(дружескую) игру и атмосферу, потому что, если одна из команд начнет играть не по правилам, нельзя повлиять на их решение, так как программно ничего не закреплено и это вызовет негатив. Аукцион и битва за фирму, может длиться больше 5 минут, так как шкала аукциона растет по 20к, и до условных 3000к сами понимаете, сколько раз надо щелкать мышью. И самое главное-это такие правила, которые почти невозможно закрепить технически.

В чем вижу решение в программном виде?

Если настанет тот день, что скажем 10-20 игроков захотят регулярно играть по данным правилам, а большая же часть игроков не захочет и чтоб программное решение не повлияло на ту монополию, которая есть сейчас, то можно сделать следующее. В режиме игры 2 на 2, после выставления фирмы на аукцион, сделать шаги не по 20к, а, чтоб игрок произвольно мог указать любую сумму в пределах от 20-200к(как заключаешь договор например, набираешь любую сумму). Это единственное, что нужно изменить в программе, чтоб аукцион не длился так долго и что можно закрепить технически и сделать автоматизированным.

В чем вижу смысл данных турниров?

Придет время и они будут проводиться параллельно тем турнирам, которые организовывает Администрация Сайта. То есть одно другому не мешает. Они будут проводиться в свободное окно и не будут мешать главным турнирам. В то же самое время, у всех желающих, появится возможность играть в те 2 на 2(1 на 1), в которых нужно больше мастерства, умения и сыгранности. То есть условно говоря, все те игроки, которые думают, а кому нужны данные игры, в чем их суть, это все сложно и так далее, то как и 28-ого Декабря, они пройдут мимо Вас, никак Вам не помешают и тем более сама программа не изменится и это будет своеобразный клуб, для любителей чего-то нового и в то же самое время, для тех игроков, кто хочет победить мастерством. Зачем же это делать публично? Возможно Вы хотели, но не смогли участвовать в первый раз и не смогли даже посмотреть эти игры. Возможно Вы хотели посмотреть, но желания участвовать не было. Возможно, что после просмотра у Вас появится желание. Возможно-эти турниры совпадут с Вашим свободным временем и привлекут хотя бы тем, что не будут длиться долго и максимум день/два и будет что-то новое там.

Какие еще новые идеи есть?

Для того, чтоб их выработать, нужно сесть и все вместе подумать. Или же каждый предложит свои идеи и все вместе их обсудить. Я для примера предложил то, о чем Вы знаете уже. Самое главное, что подметил для себя. Было много шуток в этих играх, смеха, обсуждения, обдумывания и т.д. То есть много позитива. Предлагаю каждому Клану предложить свою идею. Хотя бы 1 фундаментальную идею. Посмотрите сколько у нас Кланов. Если хотя бы 5 Кланов предложат хорошо обдуманную идею, то появится такое понятие в игре, как игра по правилам Клана "X". Каждый Клан сможет организовать турнир по своим правилам и доказать всем остальным, что он сильнее всех. Все это условно говоря. Но как идея мне нравится.

Что же у нас есть сейчас?

Игроки выдвигают свои идеи и бывают реально хорошие идеи. Мы собираемся, обсуждаем, расходимся и забываем о них. Лично для себя понял одну вещь. Когда наглядно все видишь, уже задумываешься над тем, стоит ли все это увидеть в техническом виде или данная мысль была красива на бумаге, но в жизни, все сложнее, чем кажется. Чем больше практики, тем лучше выработать оптимальное решение. То есть ничего нового не говорю, но надо же с чего-то начать.

[ROB_IMMORTAL]

Что еще хочу сказать.
Я посмотрел десятки турнирных игр, за время проведения Кланового Турнира и Одиночного Турнира. И время даром не терял ))) Смотрел, чтоб понять, во скольких же играх поле ПОЗВОЛИТ победить не только скупкой, но и правильно принятыми решениями, ну или знаете, сколько же таких игр будет, в которых появятся АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВАРИАНТЫ.

Что же имею ввиду.
Для того, чтоб Вы меня правильно поняли, разобью турнирные игры 1 на 1 на несколько категорий, обьясню, что же имею ввиду под абзацем выше и потом вынесу одно предложение и надеюсь оно Вам понравится.


1) Один игрок так и не покупает ни одну монополию и никаких шансов у него на это не бывает, а второй игрок покупает 1 и более монополий и соответственно легко и спокойно побеждает.
2) Оба игрока покупают по 1 и более монополий и игра решается на попаданиях или же, после того, как оба благополучно завершают стройку и капитала становится достаточно, чтоб не разориться-игра затягивается.
3) Оба игрока не покупают ни одну монополию и игра решается 3 Компами против 1.

Не рассматриваю частные случаи, чтоб не утомить Вас, так как пост и так получится длинным.

В каких же случаях игра позволяет победить вопреки плохой скупке и в каких же случаях появляется альтернатива.

1) Допустим первые 2 круга Вы сильно загрузились и купили моно Мтс и у Вас мало того, что нет денег на стройку, так Вы уже заложили фирмы до этого, заложили фирму для покупки последней фирмы этой монополии и у Вас висит кредит и вполне вероятно, что Вы так и не сможете вывести заложенные фирмы.
2) Вы купили быстрое моно, а потом постоянно попадаете на ценные фирмы и они обязательны для скупки и опять таки денег катастрофически не хватает.
3) Вы оба купили по быстрой монополии, но Ваша монополия слабее и у Вас висит вторая монополия для скупки и попадаете на эту фирму и не знаете, что же делать. Купить? Строить дальше? Заложить что-нибудь для скупки? Заложить для дальнейшей стройки? Одним словом Вы меня понимаете.
4) Вы оба купили по быстрой монополии и через ходов 1-3 попадаете на возможную монополию для соперника или же попадаете на вторую фирму монополии, где первая у соперника, третья пустая.

Одним словом понимаете, да? Под Альтернативными Вариантами и Правильными Решениями имею ввиду, что игра будет МНОГОГРАННОЙ. И никто не знает, какое решение в конце концов будет правильным. Кубики рассудят. Но конечно же есть некая неписанная формула и стоит все же ее соблюдать и это Вам поможет в таких ситуациях.

Итак. Мое Предложение. Оно кстати появилось во время обсуждения с Максимом(maxon) и было предложено им, для Мини Турнира по тестовым правилам и было для 2 на 2. Я чуть в видоизмененном виде предлагаю (не дословно, как он предложил).

ДО НАЧАЛА ИГРЫ, соперники договариваются, что ПРИ ЛЮБОМ ИСХОДЕ СОБЫТИЙ, после 15 минут игры, тот игрок, кто так и не собрал монополию или же она ЯВНО слабее(скажем Адидас против Самсунг, или Мэн против Мтс) ИМЕЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРАВО НА ОБМЕН МОНОПОЛИЯМИ(1 на 1) И СОПЕРНИК ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ ДАННЫЙ ОБМЕН. Даже, если соперник запросит Колу и отдаст Икея. После заключения сделки, игрок отдавший слабую монополию, имеет право на встречный обмен по этим же условиям(любое моно на любое моно, естественно кроме тех, что уже обменяли).


Вы как-то выжили до первых 15 минут (можно и 20) игры и таймер показывает 15:01. Вы предлагаете сопернику заключить договор и просите ту монополию, которая Вам по душе и отдаете соответственно слабую. Соперник, никак не может смириться с тем, что Вы настолько "коварный" ))) и в ответ забирает у Вас другую монополию, которая уже по душе ему и отдает Вам соответственно слабую.

Привожу Вам НАГЛЯДНЫЕ ПРИМЕРЫ.

Пример 1: Вы купили моно Икея. Соперник купил моно Мтс. Предлагаете заключить договор: Себе Моно Шанель, сопернику Моно Макдоналдс. Соперник принимает договор и во встречном договоре запрашивает у Вас моно Самсунг и отдает моно Адидас.

Пример 2: Вы купили 4 компа. Соперник купил моно Колу. Кидаете договор. Вам Шанель, ему Икея. Он в ответ просит Мтс, отдает Макдоналдс.

Понятно, да? Попытался подробно обьяснить.

Теперь обьясняю, чем же это поможет и какой баланс внесет в игру.

Часто бывает, что у Вас есть деньги, но нет монополии и шансов на нее. Соперник же имеет мало денег, но у него есть монополия и Вам не повезло со скупкой и досадно, что никаких шансов на победу у Вас уже нет. Теперь Вам надо просто выжить до 15:01. Да, пока таймер дойдет до 16-ой минуты, вполне возможно, что Вы разоритесь или у Вас будет очень мало денег. Но согласитесь, у Вас появляется ШАНС, даже в той игре, где вы ЗАВЕДОМО ПРОИГРАЛИ.
Соперник же, которому уж никак не хочется отдавать сильную монополию и забирать слабую и Вы оказались настолько удачливы, что подошли к таймеру 15:01 с большим количеством средств, ответным обменом восстанавливает статус кво.
Часто бывает, что в игре такая ситуация, что 2 игрока бегают за последней фирмой и монополия скупается не так уж и рано. Скажем на 12-ой минуте скупается монополия и Вам надо продержаться лишь 3 минуты и у Вас появится Шанс.

Вы должны позаботиться о том, чтоб все фирмы были скуплены до таймера 15:00. Если же, игра развивается так, что это ну никак не получается или же денег не хватает и т.д., то обмен состоится исходя из тех монополий, что уже куплены совместно. Если игрок затягивает партию искусственно, то уверен Турнирный Стол это заметит.

В общем, мне очень нравится данная идея. Если Мы согласимся на нее, то Любой Игрок участвующий в турнире, будет знать, что, если сегодня не его день и фортуна была не на его стороне, он все еще может перевернуть ход событий и зацепиться за последний шанс.

Я пока никак не сяду расписать Окончательный Вариант тех 4 правил, что были в тестовых играх, но постараюсь до Понедельника(включительно) это сделать. А пока прошу Высказаться всех игроков, кто За и Против данного предложения.

ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, что в мыслях держал подробности, но забыл их написать, и могут быть такие случаи до таймера 15:00 или после и забыл о них написать. Мне было важно донести до Вас эту мысль и остальное дело за малым.

Спасибо, что прочли )

[Finnick]

Интересные стратегии и варианты игры, но в итогах это все приводит к одному, для интересной игры нужны обмены, и вместо этого всего достаточно обязать игрока во время турнирной игры делать 1,2 или 3 обмена, и добавить правило относительно кредов в первые 15 минут, как предлагал Роб. Этого будет более чем достаточно для интересноЙ игры в которой каждый сможет получить шанс на победу при любом раскладе скупки, а игрокам не будет необходимости запоминать и помнить кучу правил предложенных Робом, особенно во время самого игрового процесса турнирной партии.

[ROB_IMMORTAL]

Уважаемые Игроки,

Как и говорил, нужно много времени, чтоб расписать все эти пункты в доработанном виде, но наконец начал и готово Правило Номер 1 и сейчас размещу его в Окончательном Виде. Как и до этого, сначала размещу все правила в отдельных постах, а потом все правила в одном посте и уже в компактном виде. Я думаю, Вы согласитесь, что лучше один раз доделать до максимума и подробно расписать все возможные варианты, обсудить досконально и потом без всяких спорных моментов, недопониманий и прочего негатива спокойно играть. То есть лучше один раз потратить больше времени, чем каждый раз находить все новые особенности и решать на месте.

Тем более, что в остальных пунктах, особенностей и спорных моментов будет намного меньше, если они вообще будут и главное разобраться с Правилом Номер 1.

[ROB_IMMORTAL]

1. Аукцион один раз всеми 4 игроками на первом круге

Что же это значит.

Каждый из 4 игроков, на первом круге, обязуется один раз выставить фирму по своему усмотрению на аукцион и в котором не будет участвовать его напарник.

Что же это даст.

Мало того, что внесет больший интерес в игру, так еще и лишний раз влияем на распределение фирм, которое нам приготовил рандом. Условно говоря, если игра приготовила Вам такой вариант, что все в итоге будет куплено примерно поровну или же с перевесом, вполне возможно, что именно фирмы выставленные на первом круге и купленные соперником, помогут сохранить некий баланс скупки, нивелировать преимущество и повлияют на итог игры, НО какая фирма, будет ли именно так, большее преимущество в итоге получит одна из команд и т.д.- мы не знаем.

Какие спорные моменты могут возникнуть.

Я не поленюсь и распишу их все.

Оговорюсь сразу. Хоть и расписано 9 случаев-это сделано лишь для максимальной простоты восприятия информации. Хотя на первый взгляд может показаться, что наоборот, все усложнил для чтения. Когда Вы их прочтете, думаю, поймаете себя на мысли, что в принципе, случаи почти идентичные. Тем лучше )

1) Игрок бросает 1:1, 9 и 8 или 6. То есть ни на одну фирму так и не попадает на первом круге.
2) Игрок бросает 1:1, 9 и 8+. То есть первая фирма, на которую он попадет, будет после первого круга.
3) Игрок бросает 1:1, 9 и 7. То есть игрок не получает никакой альтернативы какую же фирму по собственному желанию выставить на аукцион на первом круге. Мало этого, так еще и делает 2 пустых хода. Мало этого, так еще и согласившись играть по данному правилу, ему придется выставить сильнейшую фирму на аукцион.
4) Игрок бросает 1:1, 9 и 2, 3, 4 или 5. Специально, отдельно привожу данный пункт, чтоб оставить минимальную, но возможность, что теоретически, у данного игрока будет возможность попасть на 2 фирмы на левой стороне, не закончив первый круг. Скажем 1:1, 9, 2 и опять 2. Или же 1:1, 9, 3 и потом 4. В общем понятно, да?
5) Игрок попадает на первую свободную фирму и покупает ее, а потом ни на одну свободную фирму больше не попадает и завершает первый круг и тем самым нарушает правило обязательного выставления.
6) Игрок попадает на первую свободную фирму и покупает ее, попадает на вторую свободную фирму и покупает ее и ни на одну свободную фирму больше не попадает и завершает первый круг и не выполняет правило обязательного выставления.
7) Любой такой вариант, при котором, один из игроков ничего так и не выставил за первый круг и завершает этот самый первый круг.
8) Игрок попадает на первую свободную фирму и покупает ее, потом совершает обмен с напарником и передает ему свою фирму и ни на одну свободную фирму больше не попадает и завершает первый круг не выполнив правило обязательного выставления. (Например покупает Яндекс и напарники обьединяют компы)
9) Игрок попадает на первую свободную фирму и покупает ее, попадает на вторую свободную фирму и покупает ее, потом совершает обмен с напарником и передает ему свою фирму и ни на одну свободную фирму больше не попадает и завершает первый круг не выполнив правило обязательного выставления. (Например покупает Яндекс и Сони и обьединяет с напарником компы отдавая ему Яндекс)


Каким же вижу решение всех этих спорных моментов на мой взгляд.

Если игрок бросил 3 раза впустую и завершил круг или же начинает второй круг без фирмы, то тем самым освобождаем его от правила обязательного выставления и он выполнил Условие Правила Номер 1.

Если игрок покупает две фирмы и ничего так и не выставляет за первый круг, то соперники имеют право запросить любую из этих фирм по номиналу и он обязан отдать.

Если игрок бросает 1:1, 9 и после третьего броска попадает на одну фирму с левой стороны (Шанель, Лакост, Эпл, Пепси или Кола), то опять таки освобождаем его от правила обязательного выставления и он выполнил условие Правила Номер 1.

Если игрок бросает 1:1, 9 и до завершения первого круга успевает купить 2 фирмы с левой стороны(это редчайший случай), то соперники могут запросить любую из этих фирм по номиналу и он обязан отдать.

Если игрок покупает лишь одну фирму и за первый круг больше никуда(свободная фирма) так и не попадает, то либо отдает соперникам эту самую фирму по номиналу либо запрашивает обратно ту фирму, которую выставил его напарник(почему? например Вы ходите 4-ым и купили всего одну фирму и отдать ее считаю неправильным, но может ваш напарник собрал монополию путем аукциона соперников (фирма с аукциона помогла) и лучше отдать эту самую фирму).

Если игрок за весь первый круг, так и не попал ни на одну свободную фирму, то опять таки он выполнил Условие Правила Номер 1.

Запрещается передача фирм между напарниками, пока не закончился первый круг для всех и все 4 игрока не выполнили Условие Правила Номер 1.

Если что-то упустил или остались вопросы, то пожалуйста напишите.


P.S. Завтра будет доработанный второй пункт, либо же все остальные сразу.

[-айсберг-]

соперники договариваются, что ПРИ ЛЮБОМ ИСХОДЕ СОБЫТИЙ, после 15 минут игры, тот игрок, кто так и не собрал монополию или же она ЯВНО слабее(скажем Адидас против Самсунг, или Мэн против Мтс) ИМЕЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРАВО НА ОБМЕН МОНОПОЛИЯМИ(1 на 1) И СОПЕРНИК ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ ДАННЫЙ ОБМЕН. Даже, если соперник запросит Колу и отдаст Икея. После заключения сделки, игрок отдавший слабую монополию, имеет право на встречный обмен по этим же условиям(любое моно на любое моно, естественно кроме тех, что уже обменяли).

участвуя в партиях 1х1 заметил что, очень скоротечная игра (если в неё играют опытные игроки) и если один из игроков скупил моно в течении 5 минут и ранее, то второму вряд ли дожить до 15:01, а если и доживёт, то на нуле и с заложенными фирмами, смысл ему потом меняться. Предлагаю изменить время до 10 минут и не брать кред 5 мин, вот тут мона поиграть.