Вопросы по Турниру 2vs2 "Жгучая пора"

[Little Big]

Добрый день, Милашечка!

Несмотря на то, что нарушений со стороны организаторов здесь не было, что подтверждает пункт 7.3.,
представители Турнирных столов, в данном Турнире, продолжат принимать участие с Исполинскими талисманами.

Дело не в наличии нарушения, а в последовательности ваших действий. Спасибо за понимание.

Но как Вы себе представляете онлайн-жеребьевку?

Создается, например, 2 временных слота (18:00 - 20:30, 20:30 – 23:00), соответственно, две корзины жеребьёвки. В зависимости от времени регистрации игроков, эти корзины заполняются игроками/парами. Далее, назначается время жеребьёвки. Организатор турнира в режиме онлайн достаёт из корзины поочерёдно шары с игроками/парами и формирует пары противников. Наличие сокланов не учитывать – в этом есть и один из смыслов спонтанной и честной жеребьевки.

Начнем с того, что представители Турнирных столов нигде не обозначены списком, Вы не можете знать на 100% (более того, не должны знать), кто из игроков является представителем, а кто нет.

Я не думаю, что есть смысл заниматься самообманом. Данный проект очень ограничен количеством участников. Это как подъезд многоэтажного дома – где все друг друга знают хорошо. И когда вы ставите в соперники жителей одной квартиры этого «многоэтажного дома», в котором один из соперников ЯВНО НЕ МОТИВИРОВАН турнирно – это есть конфликт интересов. В этом и претензия. Ведь возможность поставить пары по другому - была. Но вы сделали как сделали. И что бы вы не говорили после этого, вы этим дали почву для здравых претензий.

Нет, не вижу, если совпадает по времени так, то в этом ничего нет критичного. Всё максимально прозрачно. Комната открыта для всех, приходите, смотрите. Никто никому не подыгрывает.

Да, особенно, когда немотивированные соперники сидят в тюрьме на скупке. Конечно, можно, списать на случайность. Но не давали бы вы постоянно поводов, этого разговора не было бы в принципе.

Если Вы думаете, что создав подобную "организацию", всё вдруг станет честно и прозрачно, то я очень в этом сомневаюсь. Гарантий никаких нет.

Проблема как раз в том, что созданы такие условия, при которых любые спорные ситуации либо откровенные оплошности организаторов турнира просто оправдываются самими собой, что все так «случайно», «бывает», «в пределах допустимого», «а ты докажи», «а я считаю по другому» и т.д. Всё сводится к постулату «Прав тот, у кого больше прав». То есть, нет возможности даже отстоять даже очевидное, которое видят все и понимают все. Когда в системе правоотношений есть контролирующие органы, какая-то оппозиция, то и у организаторов будет больше мотивации следовать букве закона, которая тут еще нуждается в доработке. Но без полномочий – это все ничего не стоит.

[Буржулик]

2 временных слота (18:00 - 20:30, 20:30 – 23:00)

Если человек пишет, что может играть после 22 (раньше не успевает вернуться с работы, уложить спать детей и т.п.), то с какого его ставить на 20:30? Это такая дисквалификация на старте сразу? Ну а если брать часовые промежутки, то в каждом и будет 2-4 возможных кандидата. Причем, чем ближе к концу турнира, тем больше сей выбор будет стремиться к нулевому. Если же в каждом случае, где недостает вариантов для жеребьевки, ставить в игру столики, то игр со столиками будет половина от всех турнирных.

Ведь возможность поставить пары по другому - была.

На поздний диапазон времени было только три пары участников. Из них две от нашего клана. Т.е. одной из этих двух пар пришлось бы играть с администрацией. Не такой уж большой выбор. Лично я, например, за 1,5 года участия в турнирах против администрации играл впервые.

Да, особенно, когда немотивированные соперники сидят в тюрьме на скупке.

А вот тут скрин, пожалуйста. Чтоб опираться на факты, а не кто там что поездил по ушам.

[Little Big]

Если человек пишет, что может играть после 22 (раньше не успевает вернуться с работы, уложить спать детей и т.п.), то с какого его ставить на 20:30? Это такая дисквалификация на старте сразу? Ну а если брать часовые промежутки, то в каждом и будет 2-4 возможных кандидата. Причем, чем ближе к концу турнира, тем больше сей выбор будет стремиться к нулевому. Если же в каждом случае, где недостает вариантов для жеребьевки, ставить в игру столики, то игр со столиками будет половина от всех турнирных.

Временные слоты нужны для разделения игроков на группы. А конкретное время между парами соперников – исходя из их времени регистрации, если оно отличается у обоих соперников – то по среднему, но в пределах своего временного слота.

Кстати, почему-то финалы турниров играются именно в 20:00, и никто никого не спрашивает, хотят ли они его провести в 18:00 либо в 22:00.

На поздний диапазон времени было только три пары участников. Из них две от нашего клана. Т.е. одной из этих двух пар пришлось бы играть с администрацией. Не такой уж большой выбор. Лично я, например, за 1,5 года участия в турнирах против администрации играл впервые.

Ну вот ты сам на вопрос ответил. Было три пары, возможность была, чтобы избежать пары, где есть конфликт интересов.

А вот тут скрин, пожалуйста.

Не делали, ибо бессмысленно. Я это всё тут пишу не ради чьей-то личной показательной порки, а ради глобального решения проблемы.

[Буржулик]

А конкретное время между парами соперников – исходя из их времени регистрации, если оно отличается у обоих соперников – то по среднему, но в пределах своего временного слота.

А давай представим на практике:

10 пар во втором слоте. По итогам жеребьевки:

У четырех время примерно совпадает. Из них минимум по 1 участнику в паре хотят играть строго после 22-х, остальных просто и это время тоже устраивает. У этих последних были более широкие временные рамки или даже любое время, их бы организатор мог поставить на игры с другими игроками пораньше, но жребий распорядился играть с этими. Значит в 22-23 нужно провести сразу четыре игры. Для этого нужно присутствие в данное время в игре 4 столиков (что с учетом ограниченного их числа и разницы в часовых поясах может быть той еще задачкой). Не говоря уже о том, что страдает зрелищность турнира, ибо понаблюдать за всеми играми будет проблематично.

У шести оставшихся пар заявленное время не совпадает. В двух из них участники как-то с ним согласились и смогли перекроить свои планы. Еще две пары договорились о переносе и отписались об этом на форуме (редкая организованность, кстати, когда таблицы публикуются утром, игры начинаются в 18, а все заинтересованные стороны понимают, что им делать). Распорядитель должен оперативно перекроить турнирный график с учетом этих просьб, найти на новое время свободные столики и известить участников. Все это надо проделать до начала игр. При этом как участники, так и организатор днем могут работать и реагировать вот не сразу.

Еще в одной паре участник написал, что может играть в 21:30, а его поставили на игру в 20:30 с игроком, который хотел играть в это время. Днем он на форум не заходил, прибежал с работы в 21:33, включил компьютер и как раз застал, как ему объявляют техпоражение. Сидит скандалит теперь в главном чате.

В последней паре играет новичок. Который кое-как зарегистрировался, но форум постоянно не мониторит, про возможность переноса вообще не знает, контактов других игроков не имеет. Как с ним связаться, если что, противник тоже не знает, если его не устраивает время. Что делать в этой ситуации организатору, кроме как молиться богу дождя, чтоб игра состоялась?

Вот теперь поставь себя на место распорядителя турнира. Ты готов с утра до вечера в режиме онлайн весь этот бедлам разруливать?

[Little Big]

А давай представим на практике:

10 пар во втором слоте. По итогам жеребьевки:

У четырех время примерно совпадает. Из них минимум по 1 участнику в паре хотят играть строго после 22-х, остальных просто и это время тоже устраивает. У этих последних были более широкие временные рамки или даже любое время, их бы организатор мог поставить на игры с другими игроками пораньше, но жребий распорядился играть с этими. Значит в 22-23 нужно провести сразу четыре игры. Для этого нужно присутствие в данное время в игре 4 столиков (что с учетом ограниченного их числа и разницы в часовых поясах может быть той еще задачкой). Не говоря уже о том, что страдает зрелищность турнира, ибо понаблюдать за всеми играми будет проблематично.

У шести оставшихся пар заявленное время не совпадает. В двух из них участники как-то с ним согласились и смогли перекроить свои планы. Еще две пары договорились о переносе и отписались об этом на форуме (редкая организованность, кстати, когда таблицы публикуются утром, игры начинаются в 18, а все заинтересованные стороны понимают, что им делать). Распорядитель должен оперативно перекроить турнирный график с учетом этих просьб, найти на новое время свободные столики и известить участников. Все это надо проделать до начала игр. При этом как участники, так и организатор днем могут работать и реагировать вот не сразу.

Еще в одной паре участник написал, что может играть в 21:30, а его поставили на игру в 20:30 с игроком, который хотел играть в это время. Днем он на форум не заходил, прибежал с работы в 21:33, включил компьютер и как раз застал, как ему объявляют техпоражение. Сидит скандалит теперь в главном чате.

В последней паре играет новичок. Который кое-как зарегистрировался, но форум постоянно не мониторит, про возможность переноса вообще не знает, контактов других игроков не имеет. Как с ним связаться, если что, противник тоже не знает, если его не устраивает время. Что делать в этой ситуации организатору, кроме как молиться богу дождя, чтоб игра состоялась?

Вот теперь поставь себя на место распорядителя турнира. Ты готов с утра до вечера в режиме онлайн весь этот бедлам разруливать?

Ты уводишь все в демагогию, с какой целью - не ясно.

Параллельно игры проводить не будут. Хотя, финалы турниров и игры за 3е место проводят параллельно до сих пор, что само по себе явление неудачное. Но до сих пор не устраненное.

Во-первых, слот имеет временные диапазоны, в пределах которого эти игры будут равномерно раскинуты.

Во-вторых, ты пишешь про 10 пар в слоте, это много, значит игры одного раунда будут разделены на дня.

В-третьих, мы преследуем саму цель - независимый жребий, чтобы избежать сознательной подтасовки игроков по времени. Потому что большинство игроков пишет жесткую привязку ко времени, но при этом играет в течении всего дня.

В-четвертых, график игр всегда вывешивается минимум за сутки, за это время каждый сможет все это увидеть и включить в список своих планов.

В-пятых, уже упоминал, но повторюсь. Финалы всегда проводят в 20:00. И игроки, которые обычно играют в 18:00 или в 22:00 на финал приходили. Аналогично, придут и на другие турнирные игры. Отклонение в один час ничего им не решит. Тем более срок ожидания - как раз один час.

[Буржулик]

Во-первых, слот имеет временные диапазоны, в пределах которого эти игры будут равномерно раскинуты.

Как ты собрался равномерно раскидывать 4 пары, где играет хотя бы по 1 участнику, которым строго после 22 по диапазону 20:30-23?

В-четвертых, график игр всегда вывешивается минимум за сутки, за это время каждый сможет все это увидеть и включить в список своих планов.

Чтоб далеко не ходить, открой расписание "Победного залпа", где турнирные игры шли каждый день и график именно вешался утром, а игры начинались в 18 мск.

В-третьих, мы преследуем саму цель - независимый жребий

Ты преследуешь абстрактную цель, может и хорошую саму по себе, но не думаешь о практических аспектах ее реализации.

В-пятых, уже упоминал, но повторюсь. Финалы всегда проводят в 20:00. И игроки, которые обычно играют в 18:00 или в 22:00 на финал приходили. Аналогично, придут и на другие турнирные игры. Отклонение в один час ничего им не решит. Тем более срок ожидания - как раз один час.

Финал - это игра двух участников или двух пар участников. Тут все-таки решить технические вопросы с переносом в случае необходимости проще, чем когда нужно разруливать график десятка игр.

[Little Big]

Как ты собрался равномерно раскидывать 4 пары, где играет хотя бы по 1 участнику, которым строго после 22 по диапазону 20:30-23?

Я же четко написал, что пределах слота. Это значит, что игры могут быть расставлены чуть раньше 22:00 и чуть позже. Нежесткая привязка.

У меня складывается впечатление, что ты либо не внимательно читаешь, либо хочешь парировать ради парирования.

Если есть желание, можно продолжить дискуссию в другом месте. Это раздел немножко для другого.

[Милашечка]

Всё, что не относится к теме Турнира - было удалено.
Если есть желание, попробуйте реализовать все идеи в Турнире, который придумаете сами.
В данном случае, менять что-то кардинально мы не будем и не готовы пока.

[красотка79]

Добрый день, Милашечка
красотка79 и Astrokris можем играть 22.00-23.00.К сожалению в более раннее время играть не сможем и просим пойти навстречу.
FreshQka и freshqka_jr просьба понять и простить ) Спасибо!

[FreshQka]

Извините, но мы будем играть в указанное при регистрации время. Просьба соперникам "понять и простить". Спасибо