по поводу шалостей рендома

[Finnick]

Рандом отжигает

[Oboronitel]

Рандом на то и рандом, что б быть случайным.
При этом рандом подчиняется нормальному распределению (распределение Гаусса).

Для тех кто не верит может проверить сам,на личном опыте в абсолютно любое время. При этом есть условие, маленькие выборки в могут быть нерепрезентативны.
т.е. если смотреть на 10-20 бросках кубика, может быть распределение отклоняющееся от нормального. Не по той причине, что что-то подкручено, а по той, выборка мала.

Но если увеличить кол-во бросков кубика в выборке, то вы увидите что все подпадает под нормальное распределение. Протестируйте на 200 бросках самостоятельно. Это займет всего пару часов, но сразу объективно даст ответ на вопрос.

Берете таблицу exel и отмечаете значение каждого броска кубиков в ней. После строите график какие значения выпадают чаще и вы получите примерно такое распределение. Чем больше будет распределение, тем меньше будет отклонение.


В этой статье вопрос описан более детально.

[Oboronitel]

В качества доказательств нельзя рассматривать отрезок в одной партии. Но можно рассмотреть одну партию. Ведь в ней обычно проходит достаточное количество бросков кубиков.
Проведите эксперимент.
1) Сначала замерьте 20 бросков и постройте график (уверен будет перекос)
2) После постройте график на 100 значениях.
3) после 200
4) и наконец 500.

Можете сделать это начала без випа, после в випом.
Один из талисманов влияет только на первом ходу. (Насколько знаю бросается один кубик и его значение выводиться 2 раза, что автоматически дает дубль). После значения обрабатываются в штатном режиме.

Проведя эксперимент вы увидите как уменьшается коэффициент ошибки (отклонения от нормали) с ростом выборки. Ваши ощущения связаны с восприятием ожидания.
Это как если вы ждете автобуса. Вам кажется что когда вы его ждете, то он приходит позже, чем в случаях когда вы его не ждете.
Но это не потому что водитель специально из-за вашего ожидания выехал на маршрут позже. Это из-за того что вы более остро переносите каждую минуту ожидания.

Нам, как администраторам проекта, выгодно что б игроки были в равновесном положении и могли повлиять на исход партии лишь незначительно. Дополнительные возможности, приобретаемые игроками действительно повышает шанс на выигрыш, при этом используется тот же рандом. Нет скрытых бонусов и плюшек.
Причем даже использование самых топовых наборов плюшек не дает гарантии победы. Ведь в этом случае игра быстро наскучит.

Я рассмотрел этот вопрос с разных сторон. Жду ваших выкладок по экспериментам, если действительно хотите проверок.

[Syma]

Ради эксперимента провела 2 партии.
Первая короткая, на 66 ходов. Как и сказал Владислав - есть небольшой перекос.


Вторая партия длилась 21 минуту. Было сделано 174 хода.
Оба участника партии с Фортуной.

[Syma]

Гистограмма на 500 ходов, в течении одной партии.

[Кирема]

Продолжаем дело подозрительных.
Берём данные Syma по трём партиям, дополняем следующими тремя партиями (без талисманов). Партии длились дольше, но специально их "подрезал" по 100 бросков, чтоб удобней было считать в процентах. Сори за небольшие погрешности в подсчётах
(профессор был пьян), можете поправить.

1)
8 7 11 8д 3 8 8 6 6 6д 6 4 6 6д 9 8 4 3 3 8 9 2д 8 9 4 10 4 7 11 9 7 2д 6д 6 10 6 8 7 9 11 7 7 6 8 10 8 9 10 4 9 7 3 7 6д 4 6 8 2д 10 4д 2д 4 10 4д 6 8 5 2д 8 5 7 8 6 7 7 11 8 10 9 3 12д 11 7 7 11 8 7 9 5 7 10 5 8 7 5 7 6д 5 4 9

2 - 5%, 3 -5%, 4 -10%, 5 - 5% (11.1% - по теории), 6 -15%, 7 - 17%, 8 - 16%, 9 - 10%, 10 - 8%, 11 -6%, 12 -1%.

2)
8 7 5 8 6 7 10 9 9 9 12д 5 6 9 8 3 9 8 8 7 6 7 9 12д 6 5 6 10д 11 4 9 8д 6 5 11 8д 6 5 7 4 7 5 7 2д 5 5 8 5 7 8 4д 8 5 8 2д 7 10д 6 7 9 12 3 6 9 10 6 7 6 4д 10 10д 8 6 7 8д 3 10 7 8 11 5 8 10 7 7 6 7 6 9 10 6д 6 6д 5 9 11 7 11 4 7

2 - 2%, 3- 3%, 4 - 4%, 5 - 11% (11.1% - по теории), 6 - 16%, 7 - 18%, 8 - 15%, 9 - 11%, 10 - 9%, 11 - 5%, 12 - 2%.

3)
6 8 2д 11 6д 12д 8 9 6д 5 8д 8 8 3 7 5 3 8 9 12д 6 6 11 7 7 3 7 5 6д 11 9 9 9 6 7 4д 8д 6 8 4 10 4 8 6 8 2д 7 9 5 11 9 8 11 7 8 8д 11 5 9 6д 6 3 8д 6 10 8д 5 7 7 5 7 5 6 5 3 9 8 8 6 2д 7 7 7 8 3 2д 11 6 7 8 10д 4 4д 8д 5 7 12д 7 11 8д

2 - 4%, 3 - 6%, 4 - 5%, 5 - 10% (11.1% - по теории), 6 - 15%, 7 - 16%, 8 - 20%, 9 - 9%, 10 - 3%, 11 - 8%, 12 - 3%.

Для сравнения - процентовка, ожидаемая по теории вероятностей ("таблица Хелены"):

2 - 2,7 %, 3 - 5,5 %, 4 - 8,3 %, 5 - 11,1 %, 6 - 13,8 %, 7 - 16,6 %,
8 - 13,8 %, 9 - 11,1 %, 10 - 8,3 %, 11 - 5,5 %, 12 - 2,7 %.

Выводы:

В общем рендомайзер конструктивен, согласуется с теорией вероятностей. На каждую сотню бросков гистограмма более чем на 10% не искажается. Кроме того, на ту же сотню бросков наблюдается около трёх аномалий -
близко расположенных трёх и более выпадений одной комбинации (в приведённых стенограммах работы рендома они отмечены красным цветом). Сами аномалии тоже достаточно равномерно распределены по общей последовательности. Перебор
аномалий - в одной партии из трёх (в третьей), не критично.
Аномалий дублей практически не наблюдается; хотя на сотню бросков до трёх аномалий дублей было бы нормально. Ещё одно примечание: "хромота" рендома не переходит из партии в партию - в первой партии он "опустил" пятёрку, во второй и в третьей - оставил её в нормальных пределах; в двух других партиях "захромали" 4, 8 и 10. Следовательно, суставы рендомайзера, как у Паниковского, не болеют; он просто выпендривается.
"Выпендрёж случайного выпадения чисел" - официальный научный термин, принятый на каком-то там конгрессе... Есть даже рассказ по этому поводу - когда законодательство мира сего в части случайности выпадения чисел глюкнуло, и что из этого получилось... Будет интересно - постану в "творчестве".

Но не подумайте, что после этой проверки все подозрительные уже перевербованы в веру "святого Рендома". Революция всех угнетённых тиранией рендома не отменяется. Рендомайзер конструктивен линейно, но конструктивен ли он согласно конкретным игровым ситуациям? Не "залипает" ли он на одного игрока, ведя броски в его пользу?
Чтоб ответить на этот вопрос есть метод.

Собственно, это - прямое следствие приведенных выше выкладок.
Раз рендом конструктивен, то можно ввести услугу для желающих - предоставить им в пользование Счётчик. Принцип действия последнего прост - ведёт учёт имеющихся бросков, вычитая их вероятность из "таблицы Хелены" ( http://monopolystar.ru/forum/showthread.php?t=55 ) и выдавая пользователю три наиболее вероятные комбинации, ожидаемые в ближайший ход.
Это в свёрнутом состоянии Счётчика. В развёрнутом - он показывает текущую вероятность всех комбинаций и стенограмму всей работы рендома в данной партии.
О-очень пригодится. Захотят, правда)

А коль у игрока на мониторе - Счётчик, а в голове - претензия к рендому, то он получает возможность заскринить обиду на него. Если, например, трижды в одной партии игрока бросило на единственную выстроенную на всём поле ячейку, и во всех трёх случаях выпавшая комбинация не совпадает с показаниями свёрнутого Счётчика - рендом крив.
Если же при всех таких попаданиях комбинация соответствует свёрнутому Счётчику - претензии не к рендому, а к собственному гипертрофированному эго.

Введение Счётчика поставит точку в обсуждении "кривизны рендома". И сможем спокойно ругаться на другие темы.


П.С. Опять же, на очередной выпад "Да как у вас кости падают?!" - админ не будет нежно успокаивать истерика, а важно ответит: "Купи Счётчик и предъяви".
Интересно, что перевесит в эгоцентризме - обида на рендом или скупость приобрести Счётчик...

[Кирема]

http://monopolystar.ru/forum/showthr...t=20507&page=2

Maxim:
- ... Повлиять на сервер MS программно с целью изменить исход игровой партии не возможно. Таких вмешательств не было, нет и не будет.

Кирема:
- ... С уважением отношусь к опыту, но. Возможность самой простой формы читерства на Вашем сайте не требует даже специального программного обеспечения. Она заложена в самом программном обеспечении сайта. Продемонстрировать?

Finnick:
- Покажи, пусть все видят, как оно на самом деле происходит.

Maxim:
- Интрига! Следствие ведут Колобки...


Демонстрация предоставлена:

http://monopolystar.ru/forum/showthread.php?t=21109

И оценена. )

Описываю, как было. )
Схема чита вырисовалась, когда наблюдал игры некоторых пар.
Предъявить им по-закону было нечего: обычная блокировка разменов; даже скрин, отправленный в ОС, не давал повода их остановить.
Наказуемая игра на пару (с явными неравноценными разменами)
им была без надобности - и так победа читеру была практически
гарантирована; наказания за игру в паре обычно получают только неопытные правонарушители.

Обсудить с Администрацией такую возможность? Позиция Администрации неоднократно заявлялась: "Читерство на сайте невозможно". Беседа на эту тему с Администрацией без демонстрации, без явных доказательств, вряд ли бы состоялась.
Самым веским доказательством возможности читить по этой схеме стал бы пример читера-камикадзе, который сначала реализует чит-схему, а затем в деталях её опишет. Да, есть и такие камикадзе - врежутся в авианосец, а потом ему ранку лечат; если сами, конечно, выживут. ))

Инициатива наказуема. Кому не предлагал - никто не захотел сыграть в камикадзе. )
Странно - интересно же почувствовать себя камикадзе... ))
Пришлось использовать свой ресурс. Заодно - проверить бдительность отдела модерации. Считал, что хорошим результатом будет, если дотяну до сотни побед с 90% результатом, (что и было заявлено в девизе "точки-М"). Но дошло до сотни - а на чит-пару никто даже внимания не обращает... Прям аж обидно как-то. ( Дошёл до двухста (210 игр, 201 победа) - надоело. Хоть бы скрин кто бросил в ОС... Никакой реакции.
Результат немножко "погрызли" баги и зависания; жена ещё пару раз отвлекла на помывку кастрюль. А так - результат получался практически абсолютный.
Забросил на Форум наводку на "точку-М" - и опять ничего! Гуляй, читер, по сайту, под ногами ток не шляйся. Месяц висело объявление про читера. И только после дразнилки от него в сторону отдела модерации - последовала реакция. )
Цитировать не буду, а то опять обидятся и бан-в-жбан выпишут. ))
И это ещё при том, что чит-пара выступила из одного айпи-адреса; что и явилось "доказательством" читерства. А зарегистрировать персонажей с разных айпишек - и нагуливай "жирок" хоть до тысячи побед?..

Теперь о самом механизме чита. Проверка показала, что даже с одного ай-пи можно параллельно создавать до четырёх персонажей. И всех четырёх загонять в одну игру...
(Предполагаю, хотя и не пробовал.) Как бы, у двух других персонажей ай-пи адреса своё реноме, не напрягал их на участие в криминале. )
Сразу скажу о критерии обнаружения таких чит-пар. Если игра идёт с одного ай-пи, имеет место регулярная на несколько секунд задержка перед каждым следующим
ходом второго персонажа пары. Чисто техническая. Есть и психологическая задержка, но её и обнаружить сложнее. Если же в игру читер вошёл тремя-четырьмя персонажами - задержка будет и того больше. Благо, на новом оформлении эту задержку легко обнаружить; в старом оформлении её бы не было заметно - опять же, предполагаю. Собственно, наблюдая за вероятными чит-парами именно на старом оформлении, её и не заметил.

Обнаружение такого читерства другими игроками вероятно - если они опытные.
Но обычные игроки этого не замечали (даже не выругал никто, не то чтобы жалобу оформил). А уж модераторы - и подавно - они ж не видят всю игру в целом...
Сам читил аккуратно - процентов 10 игр провёл именно в режиме читерства с другими игроками, остальные 90 - тривиально нарастил рейтинг персонажа-читера.
Модераторы не заметили ни того, ни другого. )) От игроков тоже претензий не последовало - даже не заметили, что в игре что-то не так. Схема работала. Преследования - никакого.
А после двухста побед и смысла продолжать проверку не было, просто бросил наводку, чтоб поставить точку над "И", точнее над "точкой-М".

Хоть забанили хорошо ) - почти всех персонажей, зарегистрированых на одном ай-пи. ))
Но без единого скрина от пользователей или модераторов... На одной интуиции. )
Вопрос Администраци: если честно - на каком этапе удосужились ай-пи проверить? ) ответьте...
И даже после обнародования координат читера - почему месяц с баном тянули?


А теперь представим, что читер усложняет задачу Администрации и регистрирует двойку (тройку, четвёрку) "ударного комплекса" в разных компьютерных клубах...
Задачка. Но решение есть. Здесь его прописывать, по понятным причинам, не буду.
Кому интересно - можем здесь просто обговорить нюансы реализованной чит-схемы.
А как бороться с разноайпишной схемой - Администрация и своим умом дойдёт. )
Если будет интересовать моё мнение - скажу.

Пока всё.
Искренне Ваш, Кирема, в ипостаси хулигана. )



https://www.youtube.com/watch?v=3AkGay6geQY )) Опять бан?)

П.С. На такой машинке служил...
"Точка-М" - предшественник комплекса "Точка-У", хотя внешне выглядят одинаково.
А с первой буквой "Мареков" случайно срослось.

П.С.С. Интересно, какой бан выпишут за "точку-У"... )))

[Oboronitel]

Вы путаете чит и нарушение экономических правил.
Подобных, накручиваюших игры игроков, мы находить можем быстро, но нет смысла проверять каждого. Это излишняя нагрузка для сервера.
Вот уже если игрок получает какие либо призы, перед этим идут проверки. Возможно вы застали баны некоторых накрутчиков.

Сообщение от Кирема

Кому интересно - можем здесь просто обговорить нюансы реализованной чит-схемы.

Это и вовсе выглядит подозрительно.

p.s. если у вас информация о том как можно провести читы, сообщите нам - поправим.