Поясните правила
 

В ЭП проекта в статье №3 сказано " Запрещаются сделки, при которых у одного из участников обмена/продажи/покупки шанс на победу стремительно возрастает, а у другого участника сделки вероятность победы приближается к нулю"

http://monopolystar.ru/forum/showthread.php?t=23012
У кого в данном обмене из участников сделки они приблизились к нулю? Как играть на 4-5 человек? Не стоит вообще меняться ? Кто что успел взять с тем и играют или только моно на моно можно менять? Уже был такой прецедент с игроком Вампирчегhttp://monopolystar.ru/forum/showthr...мпирчег , к сожалению скрин не сохранился в теме и игрока так же наказали.
Поясните ситуацию с менами, что значит "вероятность победы приближается к нулю"?

Re: Поясните правила
 

поскольку скрин с темы о ВасилисеУдачной удален, я скину копию ) http://prntscr.com/gejg24

найдите отличие
 

http://joxi.ru/KAgBGNkTg6oXo2 вот по сути та же ситуация,один игрок получает всего лишь второй комп,а другой монополию.Но в первом случае игрок получает бан, а вдругом нарушений нет. отсюда вопрос;у нас действуют двойные стандарты-''что дозволено Юпитеру, не дозволено быку'' или это квалификация модераторов оставляет желать лучшего.

С одной стороны, вы конечно все правы, решения спорные, как в первом, так и во втором случае. Ситуации схожи, но далеко не идентичны, и в ситуации с Василисой, и в ситуации с Леной, игроки получают по монополии, но при этом у соперников, с которым состоялся обмен, по прежнему остается преимущество на поле, если учитывать количество/качество монополий, но, при этом есть одно небольшое отличие, из-за которого, как мне кажется, решения по жалобам противоположные.
А именно, в первой ситуации Василиса получает монополию и 550к денег, второй игрок всего лишь два компа. Хоть какую-то логику и выгоду для второго игрока найти сложно. Во второй ситуации, Лена получает монополию, соперник получает комп и 200к, да, это мелочи, но при этом, это возможность построить лишнюю звезду и увеличить арендную плату.

Re: Поясните правила
 

Доброго времени суток! Хотел бы ответить Максиму по второму случаю. Ну я считаю не очень обдуманным поступком со стороны синего игрока (который кстати находится в кредите) "подарить" одну из самых сильных монополий красному игроку (у которого кстати кред +2000 в запасе). Мне кажется таким обменом он явно терял преимущество в игре. В связи с этим ситуации в обоих случаях считаю вполне одинаковыми.
Хотя мое личное мнение что "слива" нет ни в первом, ни во втором случае. Странно только то что решения разные.

Re: Поясните правила
 

Может администрация спустится к нам простым смертным и разъяснит ситуацию ?

Вторая ситуация. Я тоже считаю, что подобным обменом он значительно уменьшил свои шансы на победу, но при этом, хотя бы какое-то, хоть немного, но логичное, объяснения его действиям я найти могу. В отличие от первой ситуации, которая никакой логике не поддается.

Первая ситуация. Частично согласен на счет того, что в первом случае могло бы не быть слива, но считаю, что тут уж виноваты игроки, тк была возможность поменять совершенно по другому, так, чтобы ни у кого не возникло никаких вопросов, но жадность погубила красного игрока, а глупость, соответственно, фиолетового.

Re: Поясните правила
 

Человек дал возможность поиграть Васе, он не последние деньги отдал , учитывая строящуюся монополию, просто свёл сделку в ноль, да и моно отдал не большую. Шансы в ноль у него не упали.
А вот тут человек в креде отдает сильнейшую монополию, человеку с деньгами и векселем ( о чём ему как опытному игроку известно) и одна звёздочка на которую ему дали деньги уже ничего не решала, и шансы его точно ушли в никуда, да и не только его!!! совершенно глупый мен глядя на всё поле!

Re: Поясните правила
 

Хотелось бы всё таки услышать ответ компетентных людей.

Согласен, что "шансы не приблизились к нулю", но при этом его шансы на победу значительно уменьшились. Повторяюсь, я здесь не вижу никакого логического пояснения действиям фиолетового игрока, абсолютно никакой выгоды для него нет.


Совершенно глупый обмен - с этим согласен. Но, во-первых, синий игрок имеет две монополии, которые в сумме будут сильнее той, которую он отдал сопернику; во-вторых, фиолетовый игрок получает деньги на стройку, пусть и копейки, пусть на одну звезду, но получает. Я думаю, что модератор, при принятии решения, опирался конкретно на вышеуказанные моменты.

Конечно же, если посмотреть на кол-во денег Лены, силу монополии, возможность взять кредит, наличие талисманов, возможность покупки монополии техники и, возможно, еще какие-то факторы, то можно сказать, что обмен был не выгодным для одного из участников обмена. Но, повторюсь, видимо, модератору было достаточно того, что сам обмен не был сливным.

Re: Поясните правила
 

Максим, я твою позицию поняла, теперь хочется всё таки получить ответ администрации на ситуацию.

Re: Поясните правила
 

Так и тему же эту создали чтобы было всем понятно чем же руководствуется модератор в таких ситуациях. А то одним бан, другим нет. Хочется знать как не попасть под такой "меч правосудия")

Ждем ответ :учитель:

Re: Поясните правила
 

Очень удачно совпали примеры того, что меня спросили в ЛС на форуме. Дублирую здесь ответ.

1) Здесь явная ситуация поскольку красный игрок получает компанию для монополии + сумму на постройку почти 3-х филиалов к ней.
В данном расположении компаний я не вижу что компы могут того стоить. По сути до обмена у сиреневого вовсе не было опасных противников до обмена. Он сам дал красному преимущество.

2) Здесь у игрока уже 2 монополии и дефицит денег на расстройку. Он получает немного денег + компанию компов. При этом отдает игроку дорогую в расстройке монополию моды.
В случае бездействия он может проиграть от того что разовьется зеленый игрок.
Ход крайне рисковый, но все же решили оставить игрока без наказания.
Такие рисковые ходы не всегда понимаются модераторами, поэтому могут привести к бану за слив. При этом если мы видим тактику, то можем не наказывать игрока. стоит проделывать подобное на свой страх и риск.

Итог:
1-я ситуация это однозначный слив.
2-я ситуация крайне близка к сливу. При этом в результате вышеописанных аргументов решили не наказывать игроков.

Возможно мы были действительно слишком мягки и стоило наказать все же и во втором случае. Но если мы все же накажем, то уже другие игроки могут использовать его как прецедент для более суровых наказаний. Поэтому баланс соблюдается обсуждениям внутри Отдела Модерации.

Периодически у меня с wlad1 и Que más da (именно они разбирают жалобы процессы игры) возникают жаркие споры об этом.
Порой даже устраиваем дебаты со всем отделом модерации, для особо спорных ситуаций.
Мы всегда стараемся понять чем был вызван обмен и найти ему оправдание для каждого из участников. В случае если находится внятное опровержение, наказание не выдаем.
При этом бывают особо спорные случаи и я даже не отрицаю что среди тысяч разобранных ситуаций могут оказаться 2 схожих случая, разобранных с разным исходом.
И все же пока я такого не помню, а подавляющее большинство сливов вовсе не являются спорными.

Если не уверены, то лучше не меняйтесь. За отказ от обмена мы еще никого не наказывали.
Если же вы произвели обмен и даже на вас написали жалобу, будьте уверены что ваш обмен будет тщательно проанализирован модераторами с многолетним стажем. Мы всегда стараемся применить все усилия что б отличить слив от простого обмена. Будьте уверены в этом.

В случае если и после этого вы сомневаетесь в правильности решения, вы можете написать жалобу. Жалобы разбираются мной лично, иногда с привлечением к обсуждению всего состава ОМ. Учитывая это в нашей беспристрастности вы можете быть уверенны.

Re: Поясните правила
 

1 случай)То есть если взял монополию и больше ни у кого собранных моно нет, то меняться нельзя, поскольку может грозить блокировкой?
2 случай) Если синий такой стратег, то почему было просто не продать фирму и получить более приличную сумму для строительства, а не отдавать хорошую моно игроку с тремя косорями ? ))))

Вопрос: Как вы определили ценность приобретённых компов в первом и во втором случаях, ведь именно они в ваших ответах то имеют ценность, то они не нужные компании?

Re: Поясните правила
 

Ещё очень понравилось в вашем ответе, что решение принимают модераторы с большим опытом, а как же нам игрокам определить, где слив, а где можно поменяться не опасаясь? По мне так оба мена часть игры, а Вы просто не хотите признать ошибку с Василисой, ощущение что вернулись в прошлое.... сиги на водку, техно на связь, хотя нет всё ещё печальнее, взял мону и не вздумай ни с кем менять, у тебя же всё в порядке, у тебя нет опасных противников. Мракобесие !

Re: Поясните правила
 

не уважаемая васнецова(язык не поворачивается сказать уважаемая)ты своей предвзятостью вводишь в заблуждение-не только игроков, но и администрацию. Поясню: сперва про обмен Лены http://prntscr.com/gmv3mh пишешь,что это глупый обмен(то есть слив), потом резко меняешь своё мнение,и говоришь, что эти две партии - часть игры http://prntscr.com/gmv49g (уже не слив) . Определись Света! удивительно как же ты умеешь приспосабливаться.:о боже:.Теперь поясню, почему предвзятое отношение: не для кого не секрет, что Василиса твоя подружка, а с Леной ты в контрах ( я был свидетелем конфликта). P.S. помни-ты в этой игре игрок и не более, не устраивают правила игры- тебя никто не держит, попробуй создать свою и играй

Re: Поясните правила
 

Говоря про мен Лены, я объясняла с позиции администрации, как они рассуждали о мене Василисы, то получили компы, то не нужные компании, да проще заложить было, если рассуждать с их позиции. Оба мена совершенно одинаковые и по мне это игра.А если ты не меняешься это твои трудности и не надо портить игру всем. Правила должны быть понятными, а не разными для Вась, Федь, Маш. И ты смотрю знаток моих взаимоотношении со всеми в моно, много на себя не бери не унесёшь.

Re: Поясните правила
 

Кстати, Уважаемый Алексей, по поводу дружбы. Моё возмущение блокировкой за аналогичные мены, началось не с Василисы, а с Александра ( Вампирчега), но ты так быстро удаляешь скрины со своей бредятиной, что разобрать тот случай даже не представилось возможным (((

Re: Поясните правила
 

Вам не нужно определять где слив, вы, как и другие игроки, не разбираете жалобы.
Касательно личных партий. Всегда рассчитывайте на то что хотите выиграть именно вы, и добивайтесь выигрыша.
Если вы хотите сделать "игру интереснее" каким-то обменом, то убедитесь что в партии никто не будет обделен. Ведь в случае жалобы обмен видит модератор и уже решает слив этот или нет.
Для того что б он не был квалифицирован как слив каждый из участников должен получить какую-то выгоду от обмена. хотя бы какую-то, тогда возможно не наказание игроков. Если же разбирающий модератор не видит выгоды для всех участников обмена, то будет бан за слив.

За сим тему закрываю, ибо уже начинает обрастать перепалками между игроками. Коль у кого лично остались непонимания - пишите мне в ЛС на форуме, попробую вам описать то, что не ясно вам лично.

p.s. Если какой-то из модератор как вы считаете выдал наказание на лично вас или же по жалобе которую подали лично вы, то ее можно обжаловать и я ее разберу и выдам ответ. При этом если и после моего внимания к теме результат тот же, то уже это окончательное решение. Мне нет смысла поддерживать каких либо кланов и игроков, мне выгодно что б нарушений было как можно меньше.