А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Добрый день, Монополисты!

Есть такая пословица: "Если есть проблема, но на которую никто не жалуются - значит всех всё устраивает".

НО - давайте проверим!

Сундуки фортуны: каждый месяц они выставляются как наживка в погоне за ценным артефактом - талисманом фортуны. Лишь только за этим? - Конечно же нет! Ни для кого странным не покажется, но основное - это Стары!

Естественно, когда в 20 сундуках находишь ли 20 фортун, навязывается логичный вопрос - а что это за лохотрон? Хотите доказать обратное - открывайте карты и делайте процедуру прозрачным.

Из наблюдений на ГС: обычно стары в этих сундуках достают одни и те же игроки! Отсюда, логичный вопрос: люди приловчились или пользуются чем-то эдаким? Если это так, то почему это не устранено, если не так - я хочу получить понятных для себя и для многих других объяснений! Я не желаю заниматься самодурством, для меня было бы лучше - когда всё понятно и прозрачно!

Хорошей было бы прозрачностью видеть, кто сколько попыток сделал в ходе получения тех стар, которые выиграл, а также понимать: из скольких попыток можно рассчитывать на гарантированный успех?

В ином случае, кто хочет талисман фортуны, он может это талисман купить дешевле у тех кто приловчился (назову это так)! Но, если люди продают эти талисманы дешевле номинала - значит это им выгодно, так? Если так, администрация на этом теряет, если не так - объясните мне, пожалуйста.

Не понимаю, что мешает сделать покупки на прямую и изъять эти сомнительные лохотроны.

На гарантированных и открытых покупках - все всегда зарабатывают больше! Разве не так? И где бы мы не были, чем бы не занимались, не важно, какой у кого уровень просвещенности - всегда условия жизни диктует экономика!

Когда, кто-то пытается кого-то надурачить и при этом сделать умный вид - это источник неуважения и всяких разных конфликтов! Поэтому, зачем? От этого людей тут точно больше не станет!

Поэтому, я хотел бы резюмировать вышеописанное как знак объективного протеста, который подлежит взаимной оптимизации.

Надеюсь на понимание и тектонические сдвиги в этом направлении!

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Саня - сундуки понерфили оч.давно (лень искать, но было на форуме). Дабы люди не вытаскивали по 300 стар с желтых сундуков и не имели возможности выиграть больше, чем вложили. После этого здравомыслящая часть людей перестала покупать сундуки, потеряв смысл, т.к. фортуны итак было валом во всех кланах. Сундуками развлекаются в основном модераторы, у которых зарплата в старах и ее нужно куда-то сливать. Следующим этапом НЭП (о причине догадайтесь сами), администрация решила внести срок годности на закрома клана, чем несколько (я культурен))) обескуражила и оставшуюся часть аудитории. Много знакомых после этого вообще ушли из кланов и проекта, поскольку людей подвели к теме: хочешь нормально играть - плати каждый месяц. Дальше, вероятно, нас ждет налоговая реформа, повышение ставок, акцизов и т.п. дело в конце-концов дойдет до появления рекламы на ГС и в игре. Т.е. привлечение денег и игроков идет не за счет расширения игрового функционала, а старой доброй дубиной, хотя существует огромное количество вполне разумных предложений от игроков. Например:
- давайте на 7й день один стар (всего один, бро) и народ уже хотя бы заходить в игру будет, а там - нет-нет, да и поиграет, купит открытку на память.
- дайте возможность не ВИПам играть в 2х2
- сделайте возможность создания игры "не ВИП" с отключением всех примочек и талисманов (см. сайт конкурентов), поскольку весь этот бомонд с фортунами только отпугивает простых игроков
- продумайте возможность создания других игр - да хоть домино с дураком, пасьянс, расширьте именно игровые возможности, а не обходитесь одним полем с горохом
- верните в конце-концов капитал в звания, вместо этого парагона

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Димон,

Сложно с тобой не согласится.

Лучшие новые темы для обсуждения - давно хорошо забытые старые!

Да, я прекрасно понимаю, что игрокам, у которых тут фортун на годы годные вперед - им это доставалось значительно легче и дешевле. А когда это у них закончиться - сокращение аудитории может продолжится.

Но если указано, что фортуна номинально стоит 2,5 Стар, почему я её не могу купить напрямую. Выходит, что я не просто не могу заработать столько, сколько я вложил, я нахожусь в стабильном убытке!

Поэтому, мой посыл довольно прост, раз уже платить - то за то, в чем уверен. Лохотроны - это надругательство над людьми. И молчать об этом, как говориться, быть соучастником преступления.

Да - все бенефициары сайтов хотят зарабатывать и побольше. Но в любой финансовой системе - деньги делают только деньги! Чтобы что-то заработать - надо сначала вложить! А идти по протекции - утопия!

Здесь всё чётко идёт по пути генетического эффекта "Бутылочного горлышка"!

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Полностью согласен со всем выше сказанным! На сундуки потратил примерно 300 стар и ничего кроме фортуны, считаю что для этого проэкта неплохая сумма, но больше покупать их не когда не буду, как говорится раз лохунулся больше не хочу. От этого потеряет только проект! А могли дать немного выиграть и эти же стары всё равно остались бы в проекте, а я бы ещё купил потом старов, а так пусть другие ищут удачу в чудо сундуках.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Я как то на это 100 стар спустила 2 года назад, и одна фортуна была......уУдивилась этому..и поняла,что тут что то не то... раз за оазом покупала..я одна играла..и такое ну..ни в какие ворота...не было стар..одна фортуна..

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Я не совсем подробно описал, брал сундуки по 4,5 и по 9,5 стар в тот день купил 360 стар и 30 было на счету, да призы попадались но максимум был 1-50 стар, на то что собрал взял опять сундуков. Итог 60 фартун и 10 стар на счету осталось

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Видел тему, при этом так и не понял в чем тут вопрос к администрации, поэтому не участвовал. Несколько дней назад мне в ЛС написал little_big и в разговоре он более явно уточнил детали.
В связи с этим, решил еще продублировать часть обсуждения здесь. Поскольку это по сути это мои ответы на более четко сформулированные вопросы.

1) Было мнение что у модераторов измененный шанс выпадания ценностей в сундучках. т.е. другой рандом для них.

Еще раз пишу, что такого нет. Хотите - берите договаривайтесь с любым модератором и тестируйте сколько хотите.
Можно попробовать представить себя на моем месте. Благодаря доступу к коду я вижу как он написан и алгоритмы работы. Поэтому меня точно не выйдет как-то убедить, что есть подтасовки для каких либо персонажей групп или ТП. Поскольку в самой функции нет таких вводных параметров. Если бы кто-то менял код и затем менял обратно - я бы заметил бы. Поскольку это было бы схоже с взломом. Доступ к коду на продакшене есть всего у пары человек.

2) Игроки беспокоятся о том, что модераторы дают фортуну по заниженной цене или вовсе дарят.

По поводу безвозмездного дарения модераторами чего либо, тут я разберусь. Спасибо за информацию. Уже пообщался. По сути это не ЧР, хотя эффект очень похожий и действительно подобное влияет на экономику игры. Поэтому с этим я буду разбираться. Сроков пока не могу дать, все же весьма загружен разработками и это критичнее.
Если после 12 ноября кто-то из модераторов был замечен за демпингом цен или же раздачей фортун (или иного) безвозмездно - напишите мне в ЛС на форуме - разберусь.

3) Есть опасения что администраторы (Максим и Влад) взяла курс на ужесточение и экономию и выжимают из проекта деньги.

Сейчас лично я как раз более плотно присоединился к проекту и взял роль, связанную с разработкой на себя. В данный момент разбираюсь более детально в логике и готовлю изменения + набираю спецов под это. Предстоит очень много работы и изменений по безопасности, скорости, стабильности работы и новым фичам. Будем пытаться сдвинуть весьма долгие и громоздкие пласты работ, которые выходят за рамки приложения. Ведь последнее время работали только над ним, почти заморозив работы по сайту. Для этого проект напротив дофинансировали, вопреки выжиманию прибыли.

Следите за новостями, попробуем порадовать по этой части)

p.s. Пожалуйста пишите просто и ясно. А то то что в первом сообщении похоже на обсуждение, а не вопрос. Из-за чего и не ясно на что отвечать.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

У меня еще есть доп. вопросы по поводу фортун.
1) Какую цену в старах за 1 фортуну вы считаете рыночной на сейчас?
2) Какую цену в старах за 1 фортуну вы считаете справедливой?

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Цена 4х исполинских талисманов составляет 0,95 Стар. Период действия сутки.

Фортуна действует 42 часа. Математика такая: ((0,95*2)/48)*42=1,66 Стар. Это цена-эквивалент фортуны.

Цена фортуны сейчас 4,5 Стар (т.е. цена сундука фортуны). Цена завышена в 2,7 раза!

Цена 1,5 Стар за одну фортуну - была бы оптимальной и справедливой. Большинство бы активных игроков с удовольствием перешло бы на такую цену. Форты бы начали покупаться с высокой интенсивностью, выгодной для администрации!
Или например, сделать цену 2 Стар за штуку, но при покупке от 10-ти штук - цена будет 1,5 Стар.

Главное:

• Это снимет вопросы доброкачественной конкуренции.
• Это увеличит доверие к администрации.
• Игроки получат намного большую самостоятельность при подготовке себя или своего клана к турнирам и перестанут зависеть от рандома открытия сундуков или чьего-то настроения!

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

я так же поддержу мысль что на 7ой день нужно вин на один день + 1 стар.

И да, мое предложение фортуну сделать за 1 стар.

Есть еще предложение но не знаю как объяснить:

Очень не хватает что бы при выборе игры, когда уже есть игроки в ожидании, наведя мышкой на игрока, или кликнув, можно было увидеть что за игрок, опыт, талики, уровень... спасибо. И тогда уже решать заходить или нет в пару с ним или на поле.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Уверен крайне маловероятно. Стары покупаются. Возможно еще выдавать по конкурсам.
Ранее пробовали иногда выдавать на 7й день, вышло не особо хорошо и VIP намного лучше воспринимается и дает эффект лучше, чем Star. Хотя Star действительно ценнее.

Стоит отдельные идеи в отдельные темы оформлять, а не просто скидывать где-то а других. Иначе даже не воспринять особо)
Так что отдельное предложение - в отдельную тему, а уже потом можно думать/обсуждать. К слову, звучит идея интересно)

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Извините за столь поздный ответ. Ранее, вероятно, не вчитался в Ваше сообщение.


Вот я как раз не за это беспокоился. Это вероятно, Ваше личное умозаключение, пришедшее к ходе дискуссии. Вероятно, вы в курсе этой открытой и публичной темы на форуме, и давно знали про заниженные цены.

Модераторы соблюдают правила, которые установили Вы (Администрация). Не они виноваты, что Вы создали условия, при которых бывают естественные миграции фортун (платно, заниженно или бесплатно).

Как я описал выше, цена-эквивалент фортуны 1,66 Стар, поэтому, если кто-то её продаёт по 2 Стара или плюс/минус близко - я бы не назвал цену заниженной.

Проблема все та же, с чего я начинал: игроки сами должны покупать то, что хотят, а не спаливать купленные стары на заведомо невыгодный рандом в сундуках! Если бы этот рандом был бы выгоден - никто мы покупками на стороне не занимался.

Здесь тоже немного не так. Я писал Вам о том, что мне нет смысла просить клан играть на износ во время клановой недели ради сундуков с випками и кормом (мы больше тратим, чем можем заработать!), как и то, что люди сами организовывали батлы, где призовой фонд больше, чем в некоторых турнирах, проводимых под эгидой администрации.

Люди всегда могут сами поиграть на стары или ради удовольствия! Посыл в том, что Администрация не предоставляет надлежащих турнирных стимулов, т.е. мотивационная состовляющая крайне низка.

Зачем тратить больше, чем ты сможешь выиграть (что далеко не факт)!

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

1) Если хотите покупаете сундуки, хотите не покупаете, тут уже как будет угодно лично вам.
рандом обычный, проценты выставлены статично. Меняются крайне редко (за все время было пару раз) и для всех. Тут не могу понять проблемы. Можете перефразировать + объяснить что вы хотите из изменений, в чем ваша идея, конкретно?

2) По поводу турниров я тут точно не подскажу. Вроде как часто производятся. Если маленькие награды то можно переговорить с Максимом + еще Милашечка может повлиять.
В турнирах я почти не участвую и влияния, соответственно не имею. Поэтому тут, к сожалению, помочь не смогу.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Понять не могу смысл проблемы :о боже:
Хотите стары? покупайте исполинские сундуки и открывайте стары.
Хотите фортуну ? открывайте сундуки фортуны.

Не хотите ни фортуну, ни стары ? не покупайте ничего, кто-то разве заставляет ?!

Все ж просто, представляете ?:да:

Насколько я поняла, проблема в том, что "старичкам" проекта фортуна досталась "дешевле". Но, это ведь неправда. Мне каждая фортунка точно также досталась за 4,5 за штуку, кроме выигранных в конкурсах и турнирах.
И вот это предложение покупать её за удобную цену, когда будет удобно игрокам, даже лично меня возмущает.

Хотите фортуну - покупайте сундучки. Всё ведь просто.

Ну, а сравнение Официальных турниров с теми, что проводят Кланы между собой - вообще необъективно.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Шо такое? У меня вообще 5! кос фортун взяли и внаглую национализировали с казны прям как этот фашист Ленин в 20-е годы))

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Сколко бы Вы не отрицали, оно есть, тестировать смысла нет, достаточно посмотреть ГС в дни доступности сундучокв, там прекрасно видно, кто, какой ценности, и за какой промежуток времени открывает сундуки. И прекрасно видно, что в основном это делают модераторы, открывая от 8 до 12 "полезных" сундуков за 15-20 минут.
При стоймости сундкуа почти 10 стар и размером мининмального приза 2 стар, который выпадает где-то в 70-80% сундуков, желание покупать такие сундуки, есть только у модераторов.
Речь о том, что люди хотят покупать фортуну в магазине за номинальную ее цену, а не переплачивать за нее в сундуках.
Игроки больше нацелены на фортуну, но отстегивать за неё 150 рублей, на чуть больше чем полотра дня, это дороговато

Не нужно врать игрокам, старичики знают, что это правда. Раньше у игрока был выбор или купить фортуну за номинал (2,5 стара), или попытать счатьстье в сундуке фортуны, при этом, имя большую вероятность вытащить 100 стар, а так же имея возможность вытащиить из этого же сундука 300 стар. Но видимо алчонсть админов взяла верх и мы имеем, то, что имеем, а именно сундук фортунвы, вышка в котором 100 стар, и непомерно дорогой исполинский сундук, в котором минимальный приз, выпадающий чаще всего, в 5 раз
меньше стоймости сундука, а фортуну за номинал вообще не купить, это ли не лохотрон?
При этом была выше вероятность вытащить, боллее высокое количество стар из этого сундука

P.S. Не совсем понимаю, по какой причине удаляются мои сообщения, посколку, ни каких правил публикаций они не нарушают, и уж темболее не являются причиной блокировки аккаунта.
P.P.S. Сохраняю копию сообщения, и если они будут удалятся, они будут дополняться новыми комментариями, в рамках развития темы, правил форума, и публиковаться повторно.

С наилучшими пожеланиями, Ваш Finnick

Фортуна вообще никогда не продавалась в магазине, и вытащить её можно было только в сундучках. То, что ранее в исполинском сундуке были стары до 300 - никто не отрицает, но и стоил этот сундучок те же 4,5 стара.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Так мы сотнями также открывали сундуки и иногда фортуна обходилась даже дороже, чем 4,5, согласись, а потом да ее кидали в казну и только исключительно поэтому у нас она так накопилась, но никто не спрашивает почему-то сколько мы потратили на это стар, когда все сливали на эти сундуки )) А когда пришло время изменений, пришлось ее напялить на себя, чтобы не сгорела, но почти даром нам стареньким никогда она не доставалась, поэтому не совсем понимаю поднятую здесь тему.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

И да, никогда у игроков не был выбор, чтобы купить фортуну за 2,5, мы всегда доставали исключительно в сундуках ее и все, не придумывайте.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Я чет не понял может)) но, кто ты такой, чтобы устанавливать мне почем я должен продавать свою фортуну? Хочу дарю, хочу продаю, не нравится чет не покупай)). Фигасе, он тут цену мне назначает, а не покатится бы тебе лесом, паренек!

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

К чему вообще эти вопросы, пан Оборонитель? Какую цену продавец установит та и будет при условии согласия покупателя)) Тем более не вижу разницы между модераторами и простыми игроками. Они сундуки купили?- купили. И почем там они продают, или дарят, или она сгорает у них, волновать не должно ни меня, ни вас, ни Саныча, ни этого little_big. При условии, что они не берут с казны и не отдают ее кому-то налево.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Есть неоспоримые доказательства? Может сам "ломал" систему, и открывал то, что нужно?)))

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Я был и пользоваетлем и модератором, и там и там открывал исполинов, результат прекрасно видел, и ломать там ничего не нужно, да и делать я этого не умею

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Впишу свои 5 копеек конкретно и абстрактно только по данному аргументу: на ГС не показываются какие именно сундучки открывались (желтые, красные или и т.д), а также не показываются сундучки с небольшим выигрышем.

Соответственно судить о количестве купленных сундучков и соотношении в них доли "полезных" сундучков по сообщениям на ГС невозможно.  

По моему опыту из 10ти сундуков выпадает 1-3 "полезных" сундука. Если следовать указанной статистике, чтобы найти "8-12 "полезных" сундуков" нужно открыть около 30 - 80 сундуков. А сколько сундуков открываете Вы?  

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

А вот теперь вы ответьте, реально ли открыть 30-80 сундуков за 15 минут? С учетом того, что 30 сундуков, это около 300 стар (что боее 10000 рублей + комиссия), и врятли, в том числе и модераторы, будут единоразово покупать 30 сундков, не говоря о 80 сундуках.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Чтобы нажать на кнопку и дождаться "затаив дыхание", что выпало нужна пара секунд на один сундук. За 15 минут можно открыть более 400 сундуков, ты же любишь расписывать нам всякие формулы сам бы мог прикинуть:смех:

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Ну это как из пальца высосанный аргумент. Совсем неубедительный.

Как правильно отметил denniska54, это личное дело каждого игрока: сколько тратит, сколько покупает. Просто не комильфо лезть чужому в карман, в казну, в личные дела...

Вот бы выборку репрезентативную и проанализировать нормальность распределения "полезных" сундуков в ней, коэффициент вывести, вот понимаю: "формула" и объективный аргумент.

А так просто риторические доводы писать смысла нет, это лишь только породит больше бесполезной риторики. Пишу абсолютно без претензий, и надеюсь, а также искренне желаю вам, чтобы в итоге нашли общий язык и консенсус.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Я предлагаю не дерзить, и не терять самообладание! Дипломатия - лучший способ.

Я тебя не знаю, не видел особо, а карма твоя, которая здесь набита годами когда-то раньше - мне абсолютно не интересна.

Ты можешь делать всё, что тебе угодно. Это раздел идей и предложений. Я могу быть не прав, но правда не может быть на маргинале, она где-то посредине.

Куда и кому идти - дальше этой интернет-площадки ты все равно никогда не укажешь. А я - не интернет-боец, уж извини.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

А вот это уже к админам, взять 2-х модераторов и 2-х обычных юзеров и дать им по 50-100 сундуков любой из категории, пусть открывают, и тогда уже можно вывести объективную статистику :да:

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Верно, а до этого тогда лучше воздержаться от необоснованных доводов.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Вот вам статистика я не модератор, купил сегодня 130 исполнительских по 9,5 и 30 фортуны по 4,5
фортуны из 30:
24 форты
15 стар
20 стар
5 стар 4шт
исполнительские 130:
15 стар-10 шт
25 стар-10 шт
50 стар-4 шт
100 стар-1шт
300 стар-1 шт
ещё попадались сундуки новогодние их было примерно 5-7
в новогодних были стары не помню сколько каких по 10-15 стар,
и кстати вложился меньше чем за 15 мин

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Атеперь давайте посчитаем:
Сундучки фортуны: из 30 сундуков 6 полезных, что есть 20% полезных сундуков
Исполинские сундучки: из 130 сундуков, возьмем по максимуму 33 полезных сундука, что есть около 25% полезных сундуков (если учитывать новогодние сундучки).

Я конечно не заню все ли сундчки открывались в новогодний период, но раз речь идет о новогодних сундучках внутри испалинов, то часть точно открытва в новогодний "повышенный процент" выпадания полезных сундуков.

Собственно ввыод, сундуки приносят пользу только админам, и модераторам с более высоким процентом вероятности выпадения полезных сундуков.

Tолик, спасибо за предоставленные результаты, и проделанную вами работу.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Ещё немного статистики:
30 сундуков по 9,5
2 стар-20 шт
15 стар-2 шт
25 стар-3 шт
50 стар-2 шт
редкий сундучок-3 шт(5,5,10 стар)
Итого: минус 20 стар

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Решил ещё испытать удачу:
40 сундуков по 9,5
2 стар-30 шт
15 стар-2 шт
25 стар-5 шт
редкий сундучок-3 шт(5,5,5 стар)
Итого: минус 150 стар

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Предлагаю сюда выкладывать результаты открытия сундучков

P.S Все стары покупаю как положенно, без скидок и льгот.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

А теперь я напишу как открывала сундуки по 9.5 стар:открыла пять сундуков : из них четыре выигрыш по 2 стар, один был новогодний - выигрыш 20 стар.Итог: потратила 48 стар, выиграла 28 стар. Итог: минус 20 стар. Вывод: не участвовала в лотерее столько лет и правильно делала, а еще Новогодняя называется. Лохотрон.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

по 9.50 сундуки никогда не покупал - это фантастика.
Самая лучшая статистика по сундукам фортуны:
n сундуков = n фортун, т.е. вы просто покупаете фортуны по 4,5.
Имел возможность в этом убедиться, с тех пор покупаю только сундуки с открытками, цена которых вполне адекватна, особенно, когда убрали буквы и цифры. Еслиб еще и открытки были "ко двору" и по сезону, но и на этом большое спасибо. А фортуны по четыре писят для себя считаю дорогими, из-за чего не участвую в одиночных турнирах и т.п., поскольку не привык побираться и попрошайничать, а с социальными таликами там делать нечего - только народ смешить.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Если интересует статистика, то нужно, чтобы информация соодержала порядок открытия сундуков, а так выводить просто процент: не серьёзно. При этом нужно значительное число сундуков открыть. 130 штук маловато. Но можно попробовать, если Толик помнит в каком сундуке были стары (в сундуке номер 1, 65 и 130, например), тогда будет точная статистика.

Re: А давайте выступим против этого лохотрона?
 

Здравствуйте, Natusy!

Ваши комментарии всегда отличались свойственной только Вам "изюминкой" и даже какой-то пикантностью))

Как можно разочароваться "Новогодней лотереей" до подведения её итогов? Возможно, всё лучшее у Вас ещё впереди - войдёте в топ призёров, а может и главный приз выиграете.:включай мозги:

С наступающим Новым Годом!

https://c2n.me/4aprdCi.jpg

https://images.monopolystar.ru/theme..._oleni2013.gifhttps://images.monopolystar.ru/theme...e_elka2013.gifhttps://images.monopolystar.ru/theme...smile_olen.gif